Diskanten borta!
Lyssnar på både P1 och P2 och märker att vissa program i ettan kan sakna diskant. Det blir som en filt lägger sej över ljudet, drabbar lite olika. Släktband, Meny och en del annat, sällan direktsänt utan oftast burkat material. Är vissa uppspelningsdatorer lite trötta, eller?
I P 2 hörs problemet sällan, det är oftast P1 som drabbas. Efter en halvtimme med dålig diskant kommer så ekonyheter på helslag. Perfekt ljud!
Fenomenet är rätt irriterande i tider av digitala processorer och liknande, det ska väl inte vara så att det låter värre nu än på sjuttiotalet när det var band som gällde och inte datorer….eller?
Hej
Patrik i Göteborg
I P 2 hörs problemet sällan, det är oftast P1 som drabbas. Efter en halvtimme med dålig diskant kommer så ekonyheter på helslag. Perfekt ljud!
Fenomenet är rätt irriterande i tider av digitala processorer och liknande, det ska väl inte vara så att det låter värre nu än på sjuttiotalet när det var band som gällde och inte datorer….eller?
Hej
Patrik i Göteborg
Följ inlägget
2
följare
Gäller detta DAB-radio? I DAB är ljudet komprimerat på ett sätt som ger olika effekt på olika typ av P1-innehåll, vilket jag kan försöka förklara närmre om det stämmer att frågan rör DAB.
Gäller frågan däremot FM-radio så håller inte den förklaringen och i så fall behöver jag ta hjälp av kolleger för att kunna svara på detta.
Händer rätt sällan i P2. Om det alls hänt, blir lite osäker. Men P1, flera gånger i veckan.
Ibland är det så trist ljud att man tänker att en gammal kassettbandspelare har smugit in sej i ljudkedjan…
Bor i Göteborg om det kan vara nån ledning. Överföringar och så.
Hej
Patrik
Jag har bett en kollega som kan mycket mer än jag om produktionsteknik att hjälpa mig att dels förstå och förklara vad skillnaderna i ljudbilden beror på och dels lista ut vad vi kan göra för att förbättra detta.
Tack för att du bryr dig om hur vi låter! Jag återkommer.
Min kollega undrar om du lyssnar i mono eller i stereo.
Han skrev:
Nej, jag lyssnar inte i mono, har bra högtalare, Focal, sitter rätt för att få stereoperspektivet.
Men ska försöka speca nån dag och tid framöver när det låter diskantsvagt så du kan jämföra, kan spela in en snutt med mickar och skicka upp för jämförelse. Men det kan ta nån dag eller så.
Det är verkligen mystiskt, tycker jag.
Hörs framöver!
Patrik
Jag har fler frågor:
Jo det är Brudaremossen och de frekvenser du säger. Och P2 låter bra, både burkade program och direktsändningar. Och i P 1 har allt idag, torsdag låtit bra. Det som går direkt i P1 har alltid funkat, det är inspelade grejor, tixempel vissa förmiddagsprogram som tappat diskant, men inte alltid.
Så fort jag hör något diskantfattigt spelar jag in ett prov!
Hörs!
Patrik
Det så kallade:
Crystal 8420 problemet. Ett ruggigt problem som uppkommer ibland i digitala apparater med ett ingångschip från Crystal. Det uppför sig ibland som mer eller mindre utsäckning av vissa frekvenser i diskanten.
Crystal ville först inte erkänna detta problem.
Felet kan gå och komma beroende på om ljudet synkas om. Det sker sällan i fasta koppel så felet kan vara borta i många månader för att sen plötsligt återkomma.
SR hade ett stortvprojekt för 14-15 år sen där alla digitala apparater gicks igenom. Det handlar om tusentals apparater i landet. Det kan mycket väl också finnas i någon extern produktionslokal.
SR gjorde tidigare en bra mätsignal för att kunna avslöja detta fel i den digital produktionskedjan.
Felfunktion i SRC:n hos AES/EBU-mottagaren Chrystal CS 8420 ger sitt fingeravtryck
här: Feltyp 1 ger två lika stora pulser i stället för en. De har exakt samma amplitud = –10
dBFS, och ligger knappt fem sampel efter varandra. Feltyp 2 ger samma dubblerade puls, men
med olika amplituder. Typ 1 orsakar total utsläckning av c:a 5 kHz och c:a 15 kHz i alla
ljudsignaler. Typ 2 ger i stället ”bara” c:a 6 dB djupa svackor i stora områden kring dessa
frekvenser.
Detta fel fanns tidigare i programkontrollen för P1 med ett äldre digitalt DHD mixerbord.
Jag antar att detta kontrollbord nu är utbytt sen många år tillbaks men man vet inte.
Ska lyssna vidare och hittar jag dålig diskant spelar jag in den. Så får vi se vad det kan vara och varför.
Patrik
Vi försöker se vart DHD-matrisen som fanns i S32 tog vägen, och säkerställer att vi har kvar de mätningar som ska avslöja detta fel tidigt i produktionskedjan.
Ja, innan vi vet vilka avsnitt som drabbas, så blir det mest lite gissningar, om än spännande och initierade sådana. Ett spår handlar om deemphasis-inställningar, ett ämne jag inte kan mer om än det jag lärde mig när Johan här ställde lite frågor för ett par år sedan:
Deemphasis-inställning för FM-mottagning
Frågor mina kolleger har bollat:
- Kan något vara fel med FM-emphasis på sändarsidan? Men varför märks det endast ibland i så fall?
- Kan Patrik ha en avancerad tuner där deemphasis-funktionen kan växla inställning under vissa förutsättningar, vilket ger till dämpad diskant? Hur skulle det i så fall funka?
Tills vidare tror jag att det är något med själva produktionen av vissa program som blir fel (kanske inte just Crystal utan ett nytt spännande fel). I så fall kommer vi ju att höra (och även kunna se) problemet i våra egnasystem, när vi väl har ett drabbat avsnitt att jämföra med!Oavsett var i kedjan problemet ligger, så är vi glada över att du uppmärksammade oss på det och vill hjälpa oss med exempel, Partrik, och att du bidrar med din enorma kunskap om potentiella felkällor, Mossan.
Trevlig helg!
Trevlig helg på er alla!
Patrik
Hur ska jag skicka upp ljudfilerna? Behöver en adress, typ. De är på 16 meg sammanlagt.
Hej
Patrik
Han kommer att skicka den filen med Allvarligt talat till dig, så att du kan jämföra med det du hörde när det sändes.
P
Typisk SR produktion.
Studion låter nära och rätt normal. Mycket närbild.
De som lägger in sina frågor pratar i ett vanligt rum med mycket reflexer. Stor kontrast alltså på rumsklangen men inget speciellt diskantfel.
Dina frågor har lett till en spännande intern diskussion kring hur vi i framtiden kan förbättra ljudet i den här typen av produktioner, där det förmodligen finns en del saker som "bättre slutprocesser" kan åtgärda, medan där bättre kunskapsspridning kring ljudproduktion förmodligen är det viktigaste.
Och diskussionen om ljudet är viktig eftersom ett dåligt ljud helt enkelt gör mig ovillig att lyssna. Så även själva förpackningen är betydelsefull.
Ha det bra och lycka till med allt!
Patrik